Mesures de contrôle des risques : Différence entre versions

De Documentation ISIOS
Aller à : navigation, rechercher
(→‎Permissions requises)
 
(23 révisions intermédiaires par le même utilisateur non affichées)
Ligne 1 : Ligne 1 :
−
[[Image:Mesures controle Intro.jpg|right]]
+
<span style='font-size:300px;color:#777777;float:right;' class='icon-controlMeasure'></span>
  
 
La mesure de contrôle du risque, ou mesure préventive est une (ou plusieurs) série d'actions qui pourraient éventuellement être entreprise afin de pallier les effets négatifs du risque s'il venait à se concrétiser.
 
La mesure de contrôle du risque, ou mesure préventive est une (ou plusieurs) série d'actions qui pourraient éventuellement être entreprise afin de pallier les effets négatifs du risque s'il venait à se concrétiser.
Ligne 11 : Ligne 11 :
  
 
== Accès à l'outil ==
 
== Accès à l'outil ==
 +
  
 
=== Permissions requises ===
 
=== Permissions requises ===
  
  
−
Pour pouvoir accéder aux mesures de contrôle des risaues, la permission suivante est requise :
+
Pour pouvoir accéder aux mesures de contrôle des risques, la permission globale minimum suivante est requise :
  
−
:* Dans les permissions globales : sélectionner '''Lecture''' au niveau de la ligne des '''Mesures de contrôle des risques'''
+
:* Sélectionner '''Lecture''' au niveau de la ligne des '''Mesures de contrôle des risques'''
  
  
−
[[Image:Project Permission.png|center|frame|Permission requise]]
+
[[Image:Gestion des risques perm requise.png|center|frame|Permission requise]]
  
  
 
<div class="note">
 
<div class="note">
−
Pour plus d'informations, consultez la section sur la [[Gestion des permissions|Gestion des permissions]]
+
Pour plus d'informations, consultez la section sur la [[Gestion des Permissions Globales]]
 
</div>
 
</div>
  
  
−
Les mesures de contrôle des risques peuvent être accédés à partir des différents endroits suivants :
+
Pour l'outil des mesures de contrôle des risques, vous devez choisir entre différents types de permissions :
  
−
:* Tableau de bord corporatif / de projet
 
−
:* Menu personnel
 
  
 +
:;Permission de ''lecture''
 +
Cette permission permet de voir toutes les mesures de contrôle des risques dans la liste des risques.
 +
<br>
 +
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission de '''lecture''' sur l'outil '''mesures de contrôle des risques''' dans les '''permissions projets'''.
  
−
=== Tableaux de bord ===
 
  
−
Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via les tableaux de bord (corporatif ou projet), cliquez sur le lien situé dans la boîte '''Risques et Enjeux''':
+
:;Permission de ''écriture''
 +
Cette permission permet de modifier les mesures de contrôle des risques dont vous '''êtes responsable'''.
 +
<br>
 +
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission de '''écriture''' sur l'outil '''mesures de contrôle des risques''' dans les '''permissions projets'''.
  
  
−
[[Image:Mesures controle Tableau bord corpo.png|center|frame|Figure 1 : Accès via les tableaux de bord]]
+
:;Permission d'''ajouter'' / ''supprimer''
 +
Cette permission permet d'ajouter ou supprimer les mesures de contrôle des risques dont vous '''êtes responsable'''.
 +
<br>
 +
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission '''ajouter''' / '''supprimer''' sur l'outil '''mesures de contrôle des risques''' dans les '''permissions projets'''.
  
  
−
=== Menu personnel ===
+
:;Permission de ''Gérer''
 +
Cette permission regroupe toutes les types de permissions précédentes et ''ne tient pas compte'' du fait que vous soyez '''responsable'''.
 +
<br>
 +
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission '''gérer''' sur l'outil '''mesures de contrôle des risques''' dans les '''permissions projets'''.
  
−
Pour y accéder via le menu personnel, cliquez sur votre nom et sélectionner '''Mesures de contrôle''' :
 
  
 +
Les mesures de contrôle des risques peuvent être accédées à partir des différents endroits suivants :
  
−
[[Image:Mesures controle Menu perso.png|center|frame|Figure 2: Accès via le menu personnel]]
+
:* Barre d'outil
 +
:* Menu corporatif
 +
:* Tableau de bord personnel
 +
:* Tableau de bord d'un projet
 +
 
 +
=== Barre d'outils ===
 +
 
 +
 
 +
Vous pouvez accéder à la liste des plans d'investissement en tout temps en cliquant sur l'icône suivant :
 +
 
 +
 
 +
[[Image:Mobil mesures controle barre outils.png|center|frame|Icône]]
 +
 
 +
 
 +
=== Menu corporatif ===
 +
 
 +
 
 +
Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via le menu corporatif, cliquez sur le lien situé dans la boîte '''Risques et Enjeux''' :
 +
 
 +
 
 +
[[Image:Mesures controle Tableau bord corpo.png|center|frame|Accès via le menu corporatif]]
 +
 
 +
 
 +
=== Tableau de bord personnel ===
 +
 
 +
 
 +
Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via votre tableau de bord personnel, cliquez sur le lien suivant :
 +
 
 +
 
 +
[[Image:Mesures controle Tableau bord perso.png|center|frame|Accès via le tableau de bord personnel]]
 +
 
 +
 
 +
=== Tableau de bord d'un projet ===
 +
 
 +
 
 +
Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via le tableau de bord d'un projet, cliquez sur le lien situé dans la boîte '''Risques et Enjeux''' :
 +
 
 +
 
 +
[[Image:Mesures controle Tableau bord projet.png|center|frame|Accès via le tableau de bord d'un projet]]
  
−
<br/>
 
  
 
== Informations de base ==
 
== Informations de base ==
  
−
Nous avons séparé la présentation de la fiche des meures de contrôles en divers section. Voici ce que nous appelons les informations de base:
 
  
 +
Afin de vous permettre de gérer adéquatement vos mesures de contrôle, ISIOS vous fournit un formulaire complet que nous avons séparé en section afin de vous permettre de mieux saisir les nuances de chacune d'entre-elles. Ainsi, nous commençons avec ce que nous pouvons nommer les informations de base :
  
−
[[Image:Mesures controle Informations de base.png|center|frame|Figure 3 : Informations de base]]
 
  
 +
[[Image:Mobil mesures controle Informations de base.png|center|frame|Informations de base]]
  
−
<div class="note">
 
−
Les champs encerclés indiquent les informations obligatoires.
 
−
</div>
 
  
  
 
=== Titre ===
 
=== Titre ===
 +
  
 
La mesure de contrôle doit obligatoirement être nommée pour être sauvegardée.
 
La mesure de contrôle doit obligatoirement être nommée pour être sauvegardée.
Ligne 70 : Ligne 116 :
  
 
=== Risque ===
 
=== Risque ===
 +
  
 
Une mesure de contrôle de risque ne peut être sauvegardée sans être associé préalablement à un risque.
 
Une mesure de contrôle de risque ne peut être sauvegardée sans être associé préalablement à un risque.
Ligne 75 : Ligne 122 :
  
 
=== Statut ===
 
=== Statut ===
 +
  
 
Les statuts de la mesure de contrôle sont des champs configurables, basés sur des états bien précis.
 
Les statuts de la mesure de contrôle sont des champs configurables, basés sur des états bien précis.
  
  
−
L'état actif est:
+
L'état actif est :
  
 
:* Nouveau
 
:* Nouveau
Ligne 87 : Ligne 135 :
 
:* Complété
 
:* Complété
 
:* Fermé
 
:* Fermé
 +
  
 
<div class="note">
 
<div class="note">
−
Pour plus de détails concernant la configuration des statuts d'une liste, référez-vous à la section [[Gestion des listes|Configuration des onglets et statuts d'une liste]].
+
Les statuts sont personnalisables. Pour plus de détails concernant la personnalisation d'une liste, référez-vous à la section [[Interface des listes|Personnaliser la vue des colonnes et des détails de la liste]].
 
</div>
 
</div>
  
 +
=== Responsable ===
  
−
=== Responsable ===
 
  
 
La personne responsable de la mesure de contrôle du risque. Ce responsable peut être différent du responsable du risque.
 
La personne responsable de la mesure de contrôle du risque. Ce responsable peut être différent du responsable du risque.
  
−
<br />
 
  
 
== Description et impacts ==
 
== Description et impacts ==
  
−
Cette section permet de définir la meure et ses impacts si le risque se concrétise:
 
  
 +
Cette section permet de définir la meure et ses impacts si le risque se concrétise :
  
−
[[Image:Mesures controle Description et impacts.png|center|frame|Figure 4 : Description et impacts]]
+
 
 +
[[Image:Mobil mesures controle Description et impacts.png|center|frame|Description et impacts]]
  
  
 
=== Description ===
 
=== Description ===
 +
  
 
Ce champ permet de saisir un descriptif de la mesure de contrôle du risque.
 
Ce champ permet de saisir un descriptif de la mesure de contrôle du risque.
Ligne 113 : Ligne 163 :
  
 
=== Documents ===
 
=== Documents ===
 +
  
 
Cet outil permet de documenter (description, nature, etc.) et mettre à jour les mesures en y associant des documents ayant le potentiel de bonifier leur compréhension.
 
Cet outil permet de documenter (description, nature, etc.) et mettre à jour les mesures en y associant des documents ayant le potentiel de bonifier leur compréhension.
Ligne 119 : Ligne 170 :
 
=== Impact coût ===
 
=== Impact coût ===
  
−
L'impact au niveau du coût si le risque se concrétise:
+
 
 +
L'impact au niveau du coût si le risque se concrétise :
  
 
:* Négligeable
 
:* Négligeable
Ligne 129 : Ligne 181 :
  
 
=== Coût ===
 
=== Coût ===
 +
  
 
Le coût si le risque se concrétise.
 
Le coût si le risque se concrétise.
  
−
<br />
 
  
−
== Plan stratégiques et suivis ==
+
== Plan stratégiques, suivis et permalien ==
 +
 
  
 
Cette section permet de définir le plan stratégique à effectuer et les suivis qui s'imposent.
 
Cette section permet de définir le plan stratégique à effectuer et les suivis qui s'imposent.
  
  
−
[[Image:Mesures controle Plan startegique.png|center|frame|Figure 5 : Plan stratégiques et suivis]]
+
[[Image:Mobil mesures controle Plan strategique.png|center|frame|Plan stratégiques et suivis]]
  
  
 
=== Plan stratégique ===
 
=== Plan stratégique ===
 +
  
 
Si un plan stratégique a été élaboré, il est possible d'indiquer les détails dans ce champ.
 
Si un plan stratégique a été élaboré, il est possible d'indiquer les détails dans ce champ.
Ligne 148 : Ligne 202 :
  
 
=== Date suivi ===
 
=== Date suivi ===
 +
  
 
Une ou plusieurs dates de suivi peuvent être déterminées afin de s'assurer de l'efficacité de la mesure de contrôle du risque.
 
Une ou plusieurs dates de suivi peuvent être déterminées afin de s'assurer de l'efficacité de la mesure de contrôle du risque.
Ligne 153 : Ligne 208 :
  
 
=== % en place ===
 
=== % en place ===
 +
  
 
La portion de la mesure du risque déjà appliquée.
 
La portion de la mesure du risque déjà appliquée.
  
  
 +
=== Permalien ===
 +
 +
 +
Copier ce lien pour partager la mesure de contrèole avec des utilisateurs ayant un accès aux mesures de contrôle. En cliquant sur le lien, la fiche de la mesure de contrôle s'ouvrira directement.
 +
 +
 +
== Interface de la liste des mesures ==
 +
 +
 +
L'outil de gestion de mesures de contrôle des risques est présenté sous forme de liste. Comme vous le savez peut-être, la plupart des listes d'ISIOS partage les mêmes propriétés et fonctions de bases. Dans cette section, nous vous présenterons les spécificités de la liste des risques :
  
−
=== Les champs spécifiques ===
 
  
−
Les champs spécifiques de la liste des mesures sont les champs visibles seulement dans l'interface de celle-ci. Ainsi, lorsque vous consulter la fiche de la mesure de contrôle, ces champs ne seront pas visibles.
+
=== Gérer les vues et les détails ===
  
  
−
:;Date de création
+
Pour sélectionner une vue, cliquez sur l'onglet [[Image:Petit oeil.png]] et sélectionnez le modèle voulu :  
−
:Affiche la date de création de la mesure.
 
  
  
−
:;Prochain suivi
+
[[Image:Gérer les vues.png|center|frame|Gérer les colonnes et les détails]]
−
:Le prochain suivi est le résultat d'un calcul du système qui affichera le premier suivi non complété, relié à cette mesure.
 
  
  
 +
<div class="note">
 +
Pour pouvoir modifier le format de vue, référez-vous à la section [[Interface des listes|Personnaliser la vue des colonnes et des détails de la liste]].
 +
</div>
  
−
== Interface de la liste des mesures ==
+
=== Statuts ===
  
−
L'outil de gestion de mesures de contrôle des risques est présenté sous forme de liste. Comme vous le savez peut-être, la plupart des listes d'ISIOS partage les mêmes propriétés et fonctions de bases. Dans cette section, nous vous présenterons les spécificités de la liste des risques:
 
  
 +
Pour configurer les statuts de la liste des mesures de contrôle, cliquez sur l'onglet '''Vues''' et sélectionnez '''Gérer les champs''' :
  
−
=== Gérer les vues ===
 
  
−
Pour gérer les champs, cliquez sur l'onglet '''Vues''' et sélectionnez '''Modifier les vues''' :
+
[[Image:Mobil mesures controle champs.png|center|frame|Gérer les champs]]
  
  
−
[[Image:Mesures controle gerer vues.png|center|frame|Figure 9 : Gérer les vues]]
+
[[Image:Mobil mesures controle gerer champs1.png|center|frame|Ajouter et personnaliser les statuts]]
  
  
 
<div class="note">
 
<div class="note">
−
Pour plus de détails concernant les fonctions générales d'une liste, référez-vous à la section [[Gestion des listes|Gestion des listes]].
+
Pour plus de détails sur l'ajout ou la modification de statuts d'une liste, référez-vous à la section [[Personnaliser les champs#Gérer les statuts des champs fixés|Personnaliser les statuts et autres champs]].
 
</div>
 
</div>
  
 +
=== Recherche ===
  
  
−
=== Onglets===
+
Afin de trouver rapidement une mesure parmi une liste exhaustive, un moteur de recherche est mis à votre disposition.
  
−
Les onglets de la liste sont une reproduction exacte des différents statuts que vous avez définis pour la mesure.
 
  
 +
[[Image:Mobil mesures controle recherche.png|center|frame|Recherche]]
  
−
[[Image:Mesures controle Onglets.png|center|frame|Figure 9 : Onglets]]
 
  
−
 
+
=== Filtres ===
−
<div class="note">
 
−
Pour plus de détails concernant la configuration des onglets, référez-vous à la section [[Gestion des listes|Configuration des onglets et statuts d'une liste]].
 
−
</div>
 
  
  
 +
La liste des mesures de contrôle possède des filtres spécifiques. Ainsi, cet outil regroupe une série de filtres pouvant être combinés afin de créer un effet d'entonnoir permettant ainsi de retrouver une mesure de contrôle précise :
  
−
=== Recherche ===
 
  
−
Afin de trouver rapidement une mesure parmi une liste exhaustive, un moteur de recherche est mis à votre disposition.
+
[[Image:Mobil mesures controle Filtres.png|center|frame|Filtres]]
  
  
−
[[Image:Mesures controle recherche.png|center|frame|Figure 6 : Recherche]]
+
[[Image:Mobil mesures controle Filtres1.png|center|frame|Sélection des filtres]]
  
−
=== Filtres ===
 
  
−
Comme pour les onglets, la liste des mesures de contrôle des risques possèdes des filtres spécifiques. Ainsi, cet outil regroupe une série de filtres pouvant être combinés afin de créer un effet d'entonnoir permettant ainsi de retrouver un risque précis:
+
:;Statut
 +
:Permet de filtrer la liste des mesures de contrôle par statut.
  
  
−
[[Image:Mesures controle Filtres.png|center|frame|Figure 6 : Filtres]]
+
<div class="note">
 +
Pour faire apparaître toutes les tâches y compris celles qui n'ont pas de statuts, '''désélectionnez tous''' les statuts en cliquant dessus un par un ou bien faites un clic droit avec la souris afin de procéder à une dé-sélection rapide. Vous pourrez utiliser à nouveau le clic droit de la souris pour sélectionner '''tous''' les statuts.
 +
</div>
  
  
Ligne 244 : Ligne 308 :
 
::* Assez élevé
 
::* Assez élevé
 
::* Trop élevé
 
::* Trop élevé
 +
 +
 +
<div class="note">
 +
Retrouvez ces informations en images sur notre [http://isios.ca/fr/apprendre/tutoriel-11-gerer-les-risques-et-mesures-de-controle//| Tutoriel #11]
 +
</div>

Version actuelle datée du 30 juillet 2018 à 19:47

La mesure de contrôle du risque, ou mesure préventive est une (ou plusieurs) série d'actions qui pourraient éventuellement être entreprise afin de pallier les effets négatifs du risque s'il venait à se concrétiser.


Il est possible de créer une (ou plusieurs) mesure de contrôle pour chacun des risques répertoriés. Plusieurs personnes peuvent être responsable d'une mesure de contrôle de risque, pour un seul et même risque. Les personnes responsables d'une mesure de contrôle ne peuvent être en aucun cas tenu responsable du risque qui devient un enjeu, leur responsabilité est plutôt de tenir le responsable du risque informée de l'évolution du risque. L'élaboration des mesures de contrôle doit être effectué avec discernement : seules les mesures associées aux risques d'une certaine ampleur devraient être précisées d'une manière plus exhaustive.



Accès à l'outil

Permissions requises

Pour pouvoir accéder aux mesures de contrôle des risques, la permission globale minimum suivante est requise :

  • Sélectionner Lecture au niveau de la ligne des Mesures de contrôle des risques


Permission requise


Pour plus d'informations, consultez la section sur la Gestion des Permissions Globales


Pour l'outil des mesures de contrôle des risques, vous devez choisir entre différents types de permissions :


Permission de lecture

Cette permission permet de voir toutes les mesures de contrôle des risques dans la liste des risques.
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission de lecture sur l'outil mesures de contrôle des risques dans les permissions projets.


Permission de écriture

Cette permission permet de modifier les mesures de contrôle des risques dont vous êtes responsable.
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission de écriture sur l'outil mesures de contrôle des risques dans les permissions projets.


Permission d'ajouter / supprimer

Cette permission permet d'ajouter ou supprimer les mesures de contrôle des risques dont vous êtes responsable.
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission ajouter / supprimer sur l'outil mesures de contrôle des risques dans les permissions projets.


Permission de Gérer

Cette permission regroupe toutes les types de permissions précédentes et ne tient pas compte du fait que vous soyez responsable.
Pour être effective, cette permission doit être associée à la permission gérer sur l'outil mesures de contrôle des risques dans les permissions projets.


Les mesures de contrôle des risques peuvent être accédées à partir des différents endroits suivants :

  • Barre d'outil
  • Menu corporatif
  • Tableau de bord personnel
  • Tableau de bord d'un projet

Barre d'outils

Vous pouvez accéder à la liste des plans d'investissement en tout temps en cliquant sur l'icône suivant :


Icône


Menu corporatif

Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via le menu corporatif, cliquez sur le lien situé dans la boîte Risques et Enjeux :


Accès via le menu corporatif


Tableau de bord personnel

Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via votre tableau de bord personnel, cliquez sur le lien suivant :


Accès via le tableau de bord personnel


Tableau de bord d'un projet

Pour accéder aux mesures de contrôles des risques via le tableau de bord d'un projet, cliquez sur le lien situé dans la boîte Risques et Enjeux :


Accès via le tableau de bord d'un projet


Informations de base

Afin de vous permettre de gérer adéquatement vos mesures de contrôle, ISIOS vous fournit un formulaire complet que nous avons séparé en section afin de vous permettre de mieux saisir les nuances de chacune d'entre-elles. Ainsi, nous commençons avec ce que nous pouvons nommer les informations de base :


Informations de base


Titre

La mesure de contrôle doit obligatoirement être nommée pour être sauvegardée.


Risque

Une mesure de contrôle de risque ne peut être sauvegardée sans être associé préalablement à un risque.


Statut

Les statuts de la mesure de contrôle sont des champs configurables, basés sur des états bien précis.


L'état actif est :

  • Nouveau


Les états inactifs sont:

  • Complété
  • Fermé


Les statuts sont personnalisables. Pour plus de détails concernant la personnalisation d'une liste, référez-vous à la section Personnaliser la vue des colonnes et des détails de la liste.

Responsable

La personne responsable de la mesure de contrôle du risque. Ce responsable peut être différent du responsable du risque.


Description et impacts

Cette section permet de définir la meure et ses impacts si le risque se concrétise :


Description et impacts


Description

Ce champ permet de saisir un descriptif de la mesure de contrôle du risque.


Documents

Cet outil permet de documenter (description, nature, etc.) et mettre à jour les mesures en y associant des documents ayant le potentiel de bonifier leur compréhension.


Impact coût

L'impact au niveau du coût si le risque se concrétise :

  • Négligeable
  • Faible
  • Acceptable
  • Assez élevé
  • Trop élevé


Coût

Le coût si le risque se concrétise.


Plan stratégiques, suivis et permalien

Cette section permet de définir le plan stratégique à effectuer et les suivis qui s'imposent.


Plan stratégiques et suivis


Plan stratégique

Si un plan stratégique a été élaboré, il est possible d'indiquer les détails dans ce champ.


Date suivi

Une ou plusieurs dates de suivi peuvent être déterminées afin de s'assurer de l'efficacité de la mesure de contrôle du risque.


% en place

La portion de la mesure du risque déjà appliquée.


Permalien

Copier ce lien pour partager la mesure de contrèole avec des utilisateurs ayant un accès aux mesures de contrôle. En cliquant sur le lien, la fiche de la mesure de contrôle s'ouvrira directement.


Interface de la liste des mesures

L'outil de gestion de mesures de contrôle des risques est présenté sous forme de liste. Comme vous le savez peut-être, la plupart des listes d'ISIOS partage les mêmes propriétés et fonctions de bases. Dans cette section, nous vous présenterons les spécificités de la liste des risques :


Gérer les vues et les détails

Pour sélectionner une vue, cliquez sur l'onglet Petit oeil.png et sélectionnez le modèle voulu :


Gérer les colonnes et les détails


Pour pouvoir modifier le format de vue, référez-vous à la section Personnaliser la vue des colonnes et des détails de la liste.

Statuts

Pour configurer les statuts de la liste des mesures de contrôle, cliquez sur l'onglet Vues et sélectionnez Gérer les champs :


Gérer les champs


Ajouter et personnaliser les statuts


Pour plus de détails sur l'ajout ou la modification de statuts d'une liste, référez-vous à la section Personnaliser les statuts et autres champs.

Recherche

Afin de trouver rapidement une mesure parmi une liste exhaustive, un moteur de recherche est mis à votre disposition.


Recherche


Filtres

La liste des mesures de contrôle possède des filtres spécifiques. Ainsi, cet outil regroupe une série de filtres pouvant être combinés afin de créer un effet d'entonnoir permettant ainsi de retrouver une mesure de contrôle précise :


Filtres


Sélection des filtres


Statut
Permet de filtrer la liste des mesures de contrôle par statut.


Pour faire apparaître toutes les tâches y compris celles qui n'ont pas de statuts, désélectionnez tous les statuts en cliquant dessus un par un ou bien faites un clic droit avec la souris afin de procéder à une dé-sélection rapide. Vous pourrez utiliser à nouveau le clic droit de la souris pour sélectionner tous les statuts.


Responsable
Filtrer par le nom du responsable.


Projet
Filtrer la liste par projet spécifique.


Risque
Filtrer la liste par un risque précis.


Date suivi
Filtrer la liste par une intervalle de date de suivis.


Impact Coût
Il est possible de filtrer la liste par le coût des impacts, plus spécifiquement avec les valeurs suivantes :
  • Négligeable
  • Faible
  • Acceptable
  • Assez élevé
  • Trop élevé


Retrouvez ces informations en images sur notre Tutoriel #11

Récupérée de « http://wiki.isios.ca/fr/index.php?title=Mesures_de_contrôle_des_risques&oldid=10587 »